Les otaku, hikikomori...


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Message Mar Fév 09, 2010 11:15 pm

Les otaku, hikikomori...

Pour les personnes qui auraient déja lu ce topic dans un autre forum, je précise que j'ai apporté quelques modifications.

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Sur ce forum, une bonne partie d’entre nous, est un otaku / geek à un niveau plus ou moins élevé. Attention, être un otaku n’est pas négatif comme certains pourraient le croire, même si certaines personnes utilisent ce terme de façon péjoratif. C'est avant tout un mode de vie, une passion. Ce topic ne risque pas de vous apprendre grand-chose, et les points qui seront présentés ne s’appliquent pas forcement à tout le monde (je sais qu’il y a des points qui ne sont pas en rapport avec moi).

Les Otaku est un dérivé d’un terme japonais, qui désigne désormais un passionné. Au début, ce terme a été détourné par les fans d’animations, maintenant, cela peut comprendre d’autres formes de loisirs et de cultures, si cette passion est très ancrée dans la vie de cette personne.
On retrouvera des tendances similaires dans d’autres pays comme les USA, où l’on utilisera le terme de Geek (terme à la base pour le passionné d’informatique, mais qui sera dérivé par la suite pour d’autres loisirs). Un otaku n’est pas forcement un no life, et cette passion peut même ouvrir des perspectives de carrière, ou d’ouverture vers des groupes de personne (en général otaku). Le no life, sera plus désigné par l’hikikomori, un courant japonais de plus en plus fort (j’y reviendrai).

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Genshiken : Lorsque la passion regroupe les personnes


Toutefois pour d’autres otaku, cette passion peut aussi résulter d’un isolement social plus ou moins fort, accentué par une timidité très grande (la personne aura tendance soit à ne pas s’approcher des autres comme la politique de l’hérisson de Shinji Ikari dans Evangelion, ou au contraire, sera trop ouvert à parler énormément, et fera fuir les gens).
Bien sur, cette passion n’est pas la véritable raison de cet isolement, mais plutôt d’une échappatoire lié à des problèmes (familial, scolaire, ijime, couple, travail…) que la personne connaît ou qu'elle a connu dans le passé.

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Big Bang Theory : Une sitcom américain sur les nerd, et les geek. A voir absolument


L’univers dans lequel tombe l’Otaku est une sorte de barrière à la réalité par le biais du rêve, l’imaginaire et de l’enfance. Même si attention, l’otaku n’est pas forcément une personne immature, et les produits qu’il regarde peuvent s’adresser à un public plus âgé.
On peut aussi dégager 2 autres tendances de l’otaku (l’otaku n’est pas forcement touché par les 2 phénomènes, mais le sera souvent).

- Le matérialisme : Effectivement, l’otaku sera un grand collectionneur, il aimera avoir tous les produits disponible sur le marché, et aura tendance à dépenser une bonne partie de son argent à s’acheter des goodies (manga, jeu, poster, figurine…). Ce matérialisme fera de lui une victime d’une société de consommation qui le poussera à acheter encore plus. Certains se ruinent totalement dans cette pratique et s’enfoncent de plus en plus dans les problèmes.

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Mais comment fait t'il pour bouger dans sa chambre?


- Le fétichisme : L’otaku aura une tendance poussé au fétichisme, lié à des personnes précis bien souvent imaginaire, ou créé par la scène. Les personnages de manga, ou les idoles seront bien sur, en grande partie ses fantasmes. L’otaku est souvent célibataire, certains poussant l’extrême de ne pas aimer par dégouts les vrais femmes/hommes, et sera attiré par une icône. Pour certains, la fille réelle est considérée comme impure tandis qu’un personnage d’anime incarnera la perfection. Dernièrement, un japonais a demandé de pouvoir se marier avec l’un des personnages de orange road, un autre avec un perso de suzumiya. Ce phénomène s’est amplifié au point de voir le premier mariage non officiel, entre un otaku connu sous le pseudo SAL9000 et Nene Anegasaki (un personnage du dating sim Love Plus).

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Voila notre couple composé de chair et de pixel


Ce fétichisme se matérialisme par le moé comme disent les otaku. Pour les gars, cela peut se rapporter à un comportement de la fille précis (tsundere, yandere, bunke…), à un uniforme (maid, cosplay, infirmière…), un rapport d’âge (lolicon, lycéenne, mature)… Ceux qui préfèrent les idoles se tourneront vers les chanteuses (Ayumi Hamasaki, Aya Hirano…), les actrices X (Maria Ozawa, Aoi Sora…) ou les cosplayeuses (Kipi,..). On retrouve dans l’anime de Suzumiya les codes principaux des fantasmes de la gente masculine.

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De gauche à droite : Aya Hirano, Kipi, Maria Ozawa


Les filles seront quant à elle attiré par l’aspect androgyne de la gente masculine, ou un coté viril, mais pas trop prononcé, avec un brin de froideur (le coté mystérieux). On retrouve des codes un peu similaire au otaku masculin (code vestimentaire, âge, comportement…). A savoir que leur fantasme est souvent symbolisé par une classe un peu noble, chevaleresque, ou princière. On peut ici prendre l’exemple de l’image des personnages de Host Club.

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Le manque de partenaire, et ce fétichisme pousse souvent l’otaku soit à un fanatisme amoureux, voire la pratique de la masturbation.
Attention, ce fétichisme virtuel ne s’applique pas forcement pour la réalité, comme je l’ai dit, certains n’aimeront pas le rapport charnel avec un autre individu, d’autres fantasmeront sur l’inaccessible, mais garderont les pieds sur terre, en ayant des attirances amoureuses ou sexuelles envers des individus qui les entours.

Toutefois, il y a des déviances malsaines de certains individus, ont donné une très très mauvaise image des otaku au Japon, et sont devenus victimes des médias.
On peut citer le cas de Miyazaki Tsutomu (rien à voir avec le gars de chez Ghibli), qui a violé et mangé des gamines dans les années 88/89. Un acte de barbarie qui a marqué le Japon étant peu habitué au meurtre. Sauf, que Miyazaki Tsutomu était un otaku possédant une grosse base de données d’images manga lolicon. Le parallèle otaku=pédophile, fut malheureusement rapidement fait. Les médias n’ayant pas arrangé les choses à l’époque.
D’autres otaku tombent amoureux, non pas d’une icône, mais de leur ordinateur. Cette image n’a pas rassuré les populations à cette époque.

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Densha Otoko : Une belle histoire d'amour qui présente assez bien la situation des otaku. Par contre, le mystère du fait que si cette histoire est vrai ou non, plane toujours


Une industrie sexuelle à l’image de l’idéal otaku

Le Japon est un pays à part au niveau du sexe qui a connu bon nombre de critique occidental. Il s’agit de l’un des pays au monde qui connait le moins de rapport sexuel par couple, mais paradoxalement, il s’agit de l’une des industries pornographiques les plus actifs. Une société très contrasté où le taboo du sexe semble moins présent qu’en occident, avec des pratiques/réprésentations qui paraissent très space pour les occidentaux (parfois artistiques, parfois gore, parfois original, ou des tendances tout simplement interdite…). Bien que l’on trouve également des contrastes dans la pornographie occidentale, celle-ci reste plus tout de même plus discrète.
Certaines actrices pornographiques se sont taillées un nom dans cette industrie en exploitant leur physique à l’image de certains fantasmes.

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A gauche : Les sœurs Airi et Meiri | A droite : Hitomi Tanaka


Hitomi Tanaka s’est fait connaitre grâce à sa poitrine généreuse (bonnet J *, 100% naturel). De leur coté, les sœurs, Airi et Meiri cumulent à eux deux, le fantasme basé sur l’inceste, le loliconisme (malgré qu’elle soit majeur), le fétichisme des costumes. Riko Tachibana par sa grande taille évoque pour certains otaku le complexe d’Œdipe. La quasi-totalité des actrices porno japonaises connues (Maria Ozawa, Cecil Fujisaki, Honoka, Aoi Sora, Yua Aida, Riko Tachibana…) ont réalisé du H-Cosplay (film porno basé sur du cosplay), des scènes olé olé en portant une tenu de maid, ou des orgies d’étudiantes. Une industrie particulière qui a attiré d’autres grands de la scène pornographique international tels que Lexi Belle, ou bien encore Michelle Wild (international Cosplay).
Naturellement, ce genre de fantasme ne concerne pas forcément les otaku, et concernera également des non otaku. Mais les codes exploités dans cette industrie, sont également les mêmes codes que d’autres séries de manga populaires.

Mais bon, petit hors sujet, la scène pornographique n’est pas si rose qu’on souhaite nous le montrer, et l’industrie porno japonaise est loin d’être exemplaire. Beaucoup d’actrices sont manipulés par les Yakuza suite à des problèmes financiers. Une autre partie des actrices japonaises ont connu dans le passé des viols, ou une enfance pédophiles (Sakura Sena par exemple qui cumule les 3…).

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A gauche : Final Fuck X (H-Cosplay de Final fantasy X) |Au centre : Meath Note avec Maria Ozawa (il existe plusieurs films avec différentes actrices) |A droite : Tora Tora Platinum 37 avec Riko Tachibana


D’ailleurs, la proportion de film basée sur le viol au Japon est assez impressionnante contrairement à l’Occident. Je suis d’ailleurs assez étonné que l’Occident parte en guerre sur les jeux vidéo où l’on voit 3 bouts de seins, mais que ce genre de film totalement scandaleux soit ignoré (certains actrices comme Rin Aoki réalisent 80% de leur scène basé sur le viol…).
Autre point sombre, même si cela ne concerne pas la pornographie, ce sont les idoles adolescentes photographiées par des grands magazines dans des maillots de bain avec des poses osées (GTO traite de ce thème d’ailleurs par le biais du personnage de Toroko). Bien que légalement, elle ne pose pas nue (heureusement), cela entretient pour certains individus une perversion basée sur le loliconisme.
En dehors de la pornographie, il existe une industrie plus soft mais qui exploite une nouvelle fois l’image de la femme pour satisfaire les otaku. La plus connue est le maid café. Pour résumer brièvement, il s’agit d’un café où les serveuses sont déguisées en maid. A la différence de la majorité des cafés traditionnelles, les serveuses doivent en général appelé leur client « maitre », faire des mimic kawai, prendre des photo… Un métier loin d’être facile qui se termine parfois avec un harcèlement quotidien de certains clients…
La seconde industrie est tout simplement le rôle d’une « hôtesse de jeux vidéo ». Moyennent finance, une femme tiendra compagnie à un otaku afin de jouer aux jeux vidéo ensemble.

Les otaku au Japon et en France

Dans les 2 cas, l’image des otaku n’est pas toujours bien perçue à cause d’une très mauvaise image médiatique, par le reste de la population. Même si on constate une amélioration des comportements sur cet aspect depuis quelques études sérieuses, et que certains phénomènes ont permis de changer les images.
- Au Japon, l’otaku est ultra spécialisé dans un domaine, les effets spéciaux, le comportement des personnages, un anime précis, l’armement, les idoles, technologie… Il sera incollable sur son domaine.
- En France, il y a 2 mouvements d’otaku. Tout d’abord, en France, l’otaku est forcement fan d’anime et de manga. Le premier groupe, plus nombreux, sont juste des personnes qui ont vu 2/3 animes (naruto, DBZ…) et un hentai, et s’autoproclame otaku. Leur connaissance sur le Japon ou les produits de la Japan Cool reste assez limité. Ils auront tendance à s’intéresser à des produits grand public.

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A gauche, le phénomène qui explique le rejet des otaku au Japon, à droite, le rejet des otaku en France.


L’autre mouvement d’otaku, se rapproche un peu plus des otaku japonais, leur connaissance est assez grande sur les produits japonais (musique, anime, manga, jeux vidéo…) mais de manière plus généraliste que les otaku japonais.

Les otaku au Japon, sont mal perçus surtout à cause de cas isolé comme Miyazaki, d’un symbole d’échec parfois (malgré qu’il y a des otaku fortuné), et du manque de soin de leur apparence physique… En France, les gens font le parallèle dessiné animé = truc pour enfant, manga = truc avec de la violence et du sexe. Une antithèse qui a posé problème à l’époque du club Dorothée faisant râler les familles de France, certains politiciens (Ségolène Royale)… Il est vrai que diffusé Hokuto No Ken, et Très cher Frère pour les jeunes ne fut pas un choix judicieux. Après que le club Dorothée est stoppé, cette image est restée très longtemps présente dans les mémoires, et commence enfin à s’estomper à cause d’un retour de la mode manga.

Les hikikomori
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Des cas extrêmes d’isolement d’otaku sont apparus, il y a peu de temps au Japon. C'est-à-dire que la personne évite tout contact humain, ceci durant pendant des mois ou des années. Il sort de sa chambre pour les besoins vitaux. Certains hikikomori sont même mort de cet enfermement. Au tout début, on les classait dans la catégorie des otaku, mais par la suite, le terme utilisé fut hikikomori. L’hikikomori n’est pas considéré comme un agoraphobe, car il y a quelques différences au niveau des symptômes.

La situation devient critique au Japon, d’après des estimations, 1 jeune sur 10 est un hikikomori, la majorité d'entre eux étant des fils ainés ayant un peu dépassé la vingtaine. L’état cherche des solutions à ce phénomène, mais se heurte à un énorme problème, car les hikikomori sont devenus ainsi, souvent à cause de la société elle-même, ce qui implique de faire d’énormes changements.
Les hikikomori sont à la base des personnes normales qui deviennent ainsi par la pression scolaire, familial, patronale… Même si je l’ai déjà dit pour les otaku plus haut. Un otaku n’est pas forcement touché par ces phénomènes, il peut être passionné sans avoir de problème, par contre, être hikikomori, signifie vraiment que l’on connaît des problèmes.
Malheureusement, pour eux, le cercle familial aide rarement ou alors de manière bien trop tardif. Un hikikomori est perçu comme une honte par la famille et souhaite donc pas l’ébruiter. De plus, il possède souvent un comportement violent qui ne l'aidera pas à avancer dans la société. Toutefois, certains d'entre eux gardent un minimum de sociabilité par le biais d'internet.


L’esprit de la créativité

Après un portrait plutôt négatif (qui je le rappelle ne s’applique pas forcement à tout le monde), nous allons voir la principal force de l’otaku, la créativité par le biais de sa passion. L’otaku dispose d’un imaginaire en général plus développé que la moyenne du fait de son alimentation quotidienne de produit se basant sur un monde irréel. On remarquera que l’otaku exercera souvent dans ses loisirs des activités artistiques (dessin, musique, jeux vidéo, film, photographie…), et progressera très rapidement car souvent assez motivé. Ce phénomène est surtout visible au Japon, un peu moins au USA, et en France.

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Harima Kenji, en plein dessin


Cette créativité, cette soif de connaissance, le poussera à la faire partager ou à connaître d'autres produits similaire en passant/créant par des clubs, associations, forum, site, blog, mini studio…
Cette passion du manga est aussi le véhicule d’une certaine forme de respect, il suffit de se rendre compte que lorsqu’on observe les conventions, concerts… rares sont les incidents, débordements… La mode otaku est maintenant partagé par des millions d’individu créant ainsi sa propre forme de culture, pas toujours comprise par rapport au culture plus populaire.
Par contre, certains mouvements dénoncent les doujin qui exploitent des personnages de licences bien connu (ce qui doit représenter 95% de l'industrie de doujin).
Bref, si l'otaku exploite bien sa passion, elle peut être le vecteur d'une sociabilité, mais si il l'exploite mal, cette passion peut aussi être dévorante entrainant des problèmes sur le long terme. Tant que l'otaku reste conscient de la réalité, alors il n'y a pas de crainte pour sa vie futur.

Ce topic n'est pas complet car il ne traite pas de tous les aspect des passions des otaku (convention, cosplay...), ne parle pas de certains éléments comme Akihabara, les forum futaba channel, 2 chan... Mais on peut en parler sur ce topic ^^

* Les bonnets au Japon ne se mesurent pas de la même manière qu’en occident
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Message Jeu Fév 11, 2010 11:21 am

Re: Les otaku, hikikomori...

Je suis désolé, mais je ne me sens pas du tout concerné par le sujet... Je trouve même cette habitude d'utiliser le terme d'otaku comme insulte ou comme motif de fierté dans notre pays totalement grotesque. Je crois que ce terme décrit une réalité de la société japonaise qui n'est pas transposable à des sociétés occidentales. Vouloir absolument se l'approprier par effet de mode... Je sais pas, j'ai du mal avec ça.

A vrai dire, pareil avec le terme geek. Qu'il s'agisse de mépriser une catégorie de personnes ayant des loisirs un peu particuliers parce qu'on a sa tête creuse remplie de préjugés stupides ou qu'il s'agisse de se faire un trip sectaire motivé par une certaine envie de reconnaissance de ses loisirs marginaux, je trouve ça grotesque. Le parallèle va peut-être faire hurler, mais ça me fait le même effet avec les réactions sur l'homosexualité: qu'on soit fier d'être un débile homophobe ou qu'on veuille absolument que la société reconnaisse une "identité homosexuelle" (sic), j'ai tendance à penser qu'on est un gros con.

Alors, certes, j'aime faire du Jeu de Rôles et lire des bouquins de JdR. J'aime jouer à des JV. J'aime lire un bon manga. Il y a souvent des jours où j'aime rester tranquille chez moi, et surtout seul. Ca fait sans doute de moi un geek pour ceux que ça intéresse, mais je n'en ai pas grand-chose à foutre parce que je n'ai pas pour ces gens un immense respect. J'estime être bien plus que ce résumé simpliste et je ne me collerai jamais volontairement une petite étiquette étriquée.
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Message Jeu Fév 11, 2010 12:20 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Hyades Luine a écrit:je ne me collerai jamais volontairement une petite étiquette étriquée.


Et pourtant tu me donne l impression de vouloir te donner une image de marginal.Le fait de préciser,
Hyades Luine a écrit: et surtout seul

La surtout ca me saute a la tronche. Alors tu ne t 'en rends peut etre pas compte. Mais tu te colle une étiquette.

De toute manière, et c'est humain, il faut toujours classer les humains par genre ( comme les jeux pour donner une image grossière). Et ca se fait naturellement.
S'il fallait tenir compte des services rendus à la science, la grenouille occuperait la première place.

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Message Jeu Fév 11, 2010 12:25 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Disons que le but du topic n'est pas de mettre en avant l'aspect insulte, ou fierté otaku mais plutôt de replacer certains choses dans leur contexte vu que ses termes sont utilisés à l'arrache. Je trouve également que les étiquettes dans notre société sont un peu idiotes, mais on peut également accrocher derrière les étiquettes otaku, geek par rapport à une sorte de sous culture.
Le but du topic montre justement que tout le monde n'est pas concerné, car les médias ont inclus souvent des codes faux/cliché pour l'ensemble d'une communauté, alors qu'il s'agit de cas isolé.
Sans même parler d'aspect sectaires, il y a des codes dans les produits dit otaku, ou geek qui reviennent souvent et que les gens en question seront plus sensibles.
Bien évidement, ceux qui suivent la mode otaku/geek à tout prix en écartant les autres modes, parce que ca fait otaku/geek, c'est complètement idiot, mais bon, c'est leur choix.
Personnellement, je ne m'empêche pas de regarder, lire ou écouter autre chose que des produits propres à ses sous cultures (par exemple, j'écoute aussi bien du rap US, que du bob marley, ou du mozart) .

Par contre, j'ai différencié le mouvement otaku japonais, et français car celui ci est différent. Mais, toujours est il qu'on retrouve des similitudes et des cas assez extrêmes dans les 2 sociétés dont les causes et les conséquences sont souvent liés (il y a quand même pas mal de point en commun sur l'aspect sociétal entre le Japon, et l'Occident).
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Message Jeu Fév 11, 2010 12:32 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Concernant les Hikikomori, c'est un probleme pris au sérieux au Japon c'est ca? J' ai l impression en revanche qu ' en Europe surtout on ignore voire occulte ce probleme
S'il fallait tenir compte des services rendus à la science, la grenouille occuperait la première place.

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Message Jeu Fév 11, 2010 12:43 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Le "surtout seul" (je me quote moi-même, trop la classe) était là en référence aux hikiko-machin-truc... J'aime être seul chez moi parce que vivre avec quelqu'un sur le dos finirait par tellement m'emmerder qu'il y aurait un massacre. Il n'est pas question de vouloir passer pour un marginal ou je ne sais quoi (je trouve d'ailleurs le terme très mal choisi tant il manque de précision, les termes asocial ou célibataire endurci auraient été plus justes): c'est encore une étiquette étriquée qui ne veut rien dire, qui est loin de me résumer et dont je me cogne complètement.

Bref. Je listais surtout un ensemble d'éléments qui devraient faire de moi un otaku ou un geek aux yeux des gens étriqués qui ont besoin de petites cases. Tout ce que je dis, c'est que je n'ai pas besoin de ces cases. Et accessoirement que je n'ai pas beaucoup d'estime pour ceux qui en ont trop besoin :p .
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Message Jeu Fév 11, 2010 12:50 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Oula, tu l as mal pris ou quoi?
Je ne pense pas que mettre des gens dans un case fait d 'eux des personnes a l esprit etriqué....Mais bon ^^
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Message Jeu Fév 11, 2010 1:03 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Hyades Luine a écrit:Le "surtout seul" (je me quote moi-même, trop la classe) était là en référence aux hikiko-machin-truc... J'aime être seul chez moi parce que vivre avec quelqu'un sur le dos finirait par tellement m'emmerder qu'il y aurait un massacre. Il n'est pas question de vouloir passer pour un marginal ou je ne sais quoi (je trouve d'ailleurs le terme très mal choisi tant il manque de précision, les termes asocial ou célibataire endurci auraient été plus justes): c'est encore une étiquette étriquée qui ne veut rien dire, qui est loin de me résumer et dont je me cogne complètement.


Non, mais tu n'es pas un hikikomori. Hikikomori, c'est vraiment le cas extrême de la personne qui ne sort pas de chez lui pendant des mois/années, et qui évite tout contact humain pour raison d'échappatoire. L'hikikomori vit au crochet de ses parents financièrement car il ne travaille pas (dont, il n'aura pas non plus de contact, ou très très peu pour le minimum vitale). Bref, on est plus dans le cas d'une personne asociale ou célibataire endurci.

Pilar a écrit:Concernant les Hikikomori, c'est un probleme pris au sérieux au Japon c'est ca? J' ai l impression en revanche qu ' en Europe surtout on ignore voire occulte ce probleme


Le problème de l'hikikomorisme commence a être pris sérieusement au Japon vu la proportion des gens concernés. Par contre, à savoir si les chiffres sont si fiables que ça et qu'il ne classerait pas certains cas d'otaku assez élevé dans la même catégorie.
En Europe, le problème débute juste, et donc, on ignore ce problème médiatiquement. Mais la progression est également assez inquietante, et je pense que d'ici quelques années, on en parlera pas ma car ça coutera cher à l'état.
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Message Jeu Fév 11, 2010 2:03 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Rei, encore une fois, très bon dossier, je l'ai déjà dit 100 fois, en plus, il est complété, donc, du bon boulot.

Sinon, ton message Hyades m'a aussi fait tilter. Surtout dans une sorte de contradiction dans le fait que tu n'as pas un immense respect pour les personnes qui collent des étiquettes. Or, ou à moins que tu sois un bon Dieu, on a au moins une fois dans notre vie "étiqueter" quelqu'un ou quelque chose. Comme l'a dit Pilar, c'est dans la nature humaine, ça s'est tout le temps fait, peut-être voire sûrement plus dans notre époque, mais ça s'est tout le temps fait. D'ailleurs, tu t'en colles beaucoup à toi-même des étiquettes.

Après, les termes tels que "hikikomiri", à la base, c'est pas une étiquette, c'est un terme pour désigner une certaine personne qui vit d'une certaine façon. Et pour les autres termes, si on commence à prendre la mouche dès qu'on nous met des étiquettes, on n'a pas fini de s'engueuler, dans ce cas-là, autant rester chez soi et basta.

Pour finir, faut pas confondre la façon de vivre d'un hikikomori à la tienne, y'a un fossé quand même entre ces deux voies. C'est même pas comparable.
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Message Jeu Fév 11, 2010 3:35 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Non, non, Pilar, je ne l'ai pas mal pris. Mais bon, je suis généralement incisif dans le cadre des débats, c'est peut-être pour ça.

Ensuite, pour ce qui est des petites cases, chacun verra midi à sa porte. Moi, je préfère éviter dans la mesure du possible. Pour prendre un exemple récent, si j'avais directement classé la momie dans les boulets parce qu'il avait un avatar KH et parce qu'il aime DQ8, ça aurait été ballot quand même :p .
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Message Jeu Fév 11, 2010 3:58 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Les cases aident des fois aussi si tu crois en ton jugement ca te permet d 'eviter des mauvaises rencontres. Apres il y a le plaisir de la decouverte et la c'est autre chose ^^. Et ca fait plaisir de savoir que l etiquette qu on a donné a quelqu un lui correspond ou non ^^. En tout cas moi qui aime observer je le fait assez souvent sans pour autant mettre a l'écart.

Mais sinon je m'ecarte du sujet^^
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Message Jeu Fév 11, 2010 5:27 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

En ce qui concerne les termes Geek et Otaku, je les utilise régulièrement et souvent entre amis, mais pas dans la même optique que celle des puristes et encore moins de ceux qui voudraient nous faire passer pour une pseudo-élite de la société (les jeux ou mangas gagneraient à obtenir d'avantage de reconnaissance, mais pas ceux qui les consomment). En fait si j'utilise ces termes c'est souvent pour m'en amuser, lorsque entre amis on se fait passer des "vieux geek", "gros nerd" et autres c'est uniquement pour s'amuser en poussant le cliché jusqu'au bout, ou bien on les utilise parfois comme une sorte d'expression toute faite qui ne vise pas tant à réduire les gens pour mieux les caser qu'à raccourcir une parole sans trop s'étaler (comme dans "Oh le truc de geek !") ; rien de méchant en somme, et je pense que pris ainsi il n'y a pas de mal à en faire usage.

Ensuite il est vrai que nous avons toujours voulu catégoriser et ranger les choses, quand bien même on ne devrait pas appliquer ce traitement aux personnes par principe, mais il faut reconnaître qu'il s'agit parfois d'un moyen bien pratique dans certains cas, notamment face à certaines situations disons "assez grosses", et le principal c'est surtout de ne pas catégoriser à tord et à travers et donc de maîtriser cet aspect pour qu'il y ait le moins de dérives possibles.

Hyades Luine a écrit:Ensuite, pour ce qui est des petites cases, chacun verra midi à sa porte. Moi, je préfère éviter dans la mesure du possible.


Toi c'est juste qu'il t'en manque une, mais c'est pour ça qu'on t'aime :D
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On phase : • Super Paper Mario • .hack//Infection (boss optionnel) • Siren Blood Curse • Demon's Souls (10ème partie) • Valkyria Chronicles (2ème partie) • Parasite Eve • Muramasa the Demon Blade • Valkyrie Profile Covenant of the Plume (chapitre V)
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Message Jeu Fév 11, 2010 5:37 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Pareil, c'est généralement pour un délire. Mais sinon or délire ou insulte je connais peu de personne qui se vante a tort et a travers d'etre " otaku" par exemple. Et généralement ceux qui s en vantent sont loin d 'etre interessant pour ceux que j ai croisé.
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Message Ven Fév 12, 2010 1:46 pm

Re: Les otaku, hikikomori...

Oui voila, on peut largement s'en servir en France puisque souvent on parle avec ironie ou blague. Par contre je vous déconseille nettement de sortir ces termes au Japon, c'est un manque de respect total, et le respect de la personne est très cadré au Japon avec par exemple des changements de forme grammaticale pour plus vieux que soi, cela dit, je doute que beaucoup d'entre nous aille la bas pour papoter.
Concernant les autres pays, ils pensent comme nous. Il m'est déjà arrivé de discuter de Evangelion avec d'autre fans autour d'une bière dans un pub irlandais, les termes comme otaku, mecha et autres y allait a tout va sans que chacun y comprenne grand chose ^^"

Et longue fuckin' vie a Maria Ozawa \o/
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Message Lun Avr 05, 2010 11:29 am

Re: Les otaku, hikikomori...

Vous avez quand même beaucoup de chance de pouvoir parler de ses envies anime/manga au quotidien ^^ depuis que j'ai déménagé j'ai vu que 2 personnes qui aimais les mangas- à part bien sûr DBZ, Naruto, One piece toussa toussa (et game one^^) - sinon au-delà que ça alors dire si je dis pour rigoler "je suis un otaku" on me rétorque "c'est quoi un otaku?", presque à chaque projet d'art plastique j'incruste une petite BD et tout le monde me regarde bizarrement. Je chante un opening d'anime tout le monde me regarde bizarrement. 75% des personnes disent que les mangas c'est pour les gamins -_-".

Un mec dit fièrement "Je suis un geek" (on l'appellera M. X) mais dès qu'on parle de DBZ ça fait ça :
Un pote: -C'est quoi l'attaque de Piccolo avec le rayon violet ?
Moi : -C'est le Makenkosappo
M. X : - Wouaahh c'est pour les gamins tsss! vous aimez encore ça à votre âge ? Faut grandir un peu.

Ou que je lui parle d'ordi :
Moi : - T'as acheté combien ton ordi ?
M. X : - J'ai acheté un bête de portable à 1200€
Moi : - C'est quoi ton type de processeur ? C'est un intel core ?
M. X : -... Ouai c'est celui là
Moi : - Tu savais qu'on peut voir les performance de ton ordi dans [...] ? Faudra que me dise les tienne
M. X : - Nan je savais pas et je m'en fous aller a+

Pour un geek il s'en fout vite et depuis quand un ordi portable à 1200€ il a que intel core^^ moi je l'ai acheté à 600€j'ai intel core 2 duo. Ca moi je dis c'est pas un geek c'est soit un pigeon soit un mytho ^^.

Un mec lit des mangas comme ça il lit Berserk, le lendemain il se ramène avec tout les tomes avec des scènes de cul xD

Comme quoi ça dépends un peu de l'endroit ou t'est ou de la ville ou t'es pour trouver des otakus ou des geeks ou des personnes qui y ressemble moi pour parler mangas j'ai que internet et 5/6 pote de mon ancienne ville.
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